Polskie Forum Gupikowe

boleslaw gawel · Wysłany: Pią Mar 12, 2010 7:35 Temat postu: rosyjskie standardy

Chciałbym zwrócić uwagę forumowiczów na ciekawostkę: Rosjanie mają inne standardy niż Europa. Oto link do rosyjskich standardów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zauważmy, że tablica została zatwierdzona w 2007 roku. Ciekaw jestem ew. komentarzy. Chodzi o ostatni standard - wachlarz. Tam są dwa standardy "wachlarz". Jest wachlarz ostrokątny (nasz wachlarz) i wachlarz, którego nie ma w europejskich standardach. Ten ostatni przypomina ryby, które u nasz często są określane mianem "azjatyckiego typu". Jeśli coś pokręciłem, proszę mnie poprawić.

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł

andrzej konarzewski · Wysłany: Pią Mar 12, 2010 8:58 Temat postu:

tak zgadza się.są rozbieżności w ocenie i standartach gupika.różnice sa nie tylko w ocenie rosyjskiej także amerykańskiej i azjatyckiej.tutaj wskazałeś ten ostatni standart nie wachlarz tylko triangel.w europejskiej ocenie otrzymałby punkty karne za zaokrąglenie płetwy ogonowej.czy ten standart można i przenieść na europejską część oceny? tak tylko trzeba brać udział
w konkursach by je promować przez okres co najmniej 3lat i najlepiej z dwóch różnych krajów.notabene swego czasu w latach 1990-1995 próbowałem wnieść polski standart w kryterium ocen

niestety mi się nie udało.nie chcę pisać dlaczego tym bardziej ze jest ta forma uznawana jako forma azjatycka long fin która pojawiła się tam pod koniec lat 90-tych

boleslaw gawel · Wysłany: Pią Mar 12, 2010 11:38 Temat postu:

Zwróć uwagę, że tam jest i triangel (przedostatni - Триангель) i wachlarz (ostatni - Веерохвостые, dokładnie to oznacza wachlarzoogonowe). Nieco wyżej jest też Веерохвостые остроугольные, czyli wachlarzoogonowe ostrokątne. Ja nie znam się na punktowaniu (w ogóle to od niedawna czytam o tej fantastycznej genetycznej zabawie w gupika), ale sam opis standardu jest prawie identyczny dla każdego z nich jak w Europie, oprócz tego właśnie, nowego wachlarza (są bardzo drobne różnice). Nawet rysunki to kopie tych, które Ty zamieściłeś w tym forum, pochodzące najprawdopodobniej z jakiegoś oficjalnego europejskiego dokumentu. Oni po prostu diodali ostatni rysunek, nawet po nim widać, że jest zrobiony "lekko trzęsącą się ręka" Wink

w odróżnieniu od pozostałych.
Ja myślę, że oni poszli bardzo słuszną drogą. Ponieważ Azjaci naprodukowali mnóstwo form barwnych u rybek o takim właśnie kształcie płetw, to oni, zamiast się mozolić nad poprawianiem kształtu płetw u sprowadzanych rybek, zatwierdzili taki i skupili się na barwach. A to, co robią z barwami jest naprawdę niewiarygodne. Myślę, że oni niebawem zatwierdzą zarówno tę formę długopłetwą (long fin), jak i tę z powiększoną płetwą grzbietową

[link widoczny dla zalogowanych]

(piąty post od dołu strony).

Takie sobie gdybanie, ja jestem nie w temacie, ale jak patrzę na te cuda, to mnie korci coraz bardziej...

PS: właśnie zacząłem czytać:

[link widoczny dla zalogowanych]

bardzo ciekawa dyskusja o standardach.Dla tych, którzy nie czytają cyrylicy, na tej stronie dyskusji:

[link widoczny dla zalogowanych]

jest tabelka ze światowymi standardami. nie wiem, co to sa te światowe standardy, ale może w dalszej części dyskusji napiszą.

No dobra, doczytałem do 11stej strony, od jakiegoś czasu kręcą się już wokół tego samego. Ale napiszę główna myśl dyskusji, bo wydaje mi się bardzo ciekawa. Chodzi głównie o zmiany w kształcie płetwy grzbietowej u istniejących u nich standardów. Zobaczmy na przykład, że ich wachlarz i triangel mają taki sam kształt płetwy grzebietowej. Okazuje się, że jest to wbrew genetyce. O ile u triangla jest to możliwe, to u ich wachlarza nie. Te odmiany powstały z różnych przodków: Ichniejszy wachlarz z okrągłoogonowego krótkopłetwego a triangel przez "zapełnienie środka" i poszerzenie kąta rozwarcia płetwy ogonowej u dwumiecza. Zatem należało by zmienić w standardzie kształt płetwy grzebietowej u ichniejszego wachlarza na "puszysty". I rzeczywiście. Zauważmy, że na wszystkich zdjęciach te ich wachlarze mają taki kształt.
Podobnie rzecz się ma z naszymi wachlarzami. Przewidziany w standardzie europejskim szpiczasty kształt płetwy grzebietowej jest nieosiągalny. Jeden z rosyjskich forumowiczów (akurat ten najbardziej doświadczony) stawia tezę, że jeśli dany standard charakteryzuje się ostrym szpicem na ogonie, to płetwa grzebietowa może być jedynie ostro zakończona. jeśli natomiast w standardzie występuje zapełnienie środkowej części ogona, wówczas szpiczastość płetwy grzebietowej jest wbrew genetyce.

Co ciekawe, autor prosił o znalezienie w necie lub przysłanie jakiegoś zdjęcia, przeczącemu jego tezie. Nikt nie znalazł.Uczestnicy patrzyli nawet po specjalistycznych atlasach. Rysunek standardu pokazywał jedno a rzeczywiste zdjęcie zawsze inaczej.

Długie mi wyszło, ale i tak znacznie krótsze, niż cała dyskusja cyrylicą. Ciekaw jestem, co inni sądzą na ten temat.

Pozdrwaiam

Bolesław Gaweł

Paweł · Wysłany: Pią Mar 12, 2010 22:58 Temat postu:

Rosjanie mają 12 standardów dokładnie takich samych jak reszta europy czyli wg ikgh, plus swój 13 standard czyli gupik o "wachlarzowatej płetwie ogonowej", nie mylić z wachlarzem. Tak jak Andrzej napisał aby dany nowy standard zarejestrować należy go wystawiać w conajmniej 3 różnych miedzynarodowych wystawach przez okres 2 lat, jakoś rosjanie tego nie robią, widać sie obrazili, że ikgh nie chciało im tego standardu uznać od razu z marszu, ale przecież po to sa ustalone zasady i procedury aby nie było bałaganu, rosjanie nie wiedząc czemu nie potrafią się do tego dostosować, a szkoda bo są naprawde dobrzy w hodowli gupika.
Oto opis standardu:
Płetwa ogonowa kształtem przypomina wycinek koła lub otwarty wachlarz. Kąt u podstawy płetwy ogonowej wynosi 90 stopni i więcej ale nie moze byc mniejszy niż 75 stopni. Tylna krawędź płetwy ogonowej jest zaokrąglona (wycinek koła), górna i dolna krawędź płetwy ogonowej jest prosta lun lekko zaokrąglona. Długośc płetwy ogonowej wynosi 8/10 długosci korpusu, minimalna jej długość to 5/10 długości korpusu. Płetwa grzbietowa u podstawy jest zaokraglona i wznosi się do góry opadając na płetwe ogonową, jest szeroka i rozszerza się ku końcowi, na końcu jest zaokrąglona, dochodzi do 1/3 długosci płetwy ogonowej. Długośc korpusu 28 mm.

boleslaw gawel · Wysłany: Sob Mar 13, 2010 0:12 Temat postu:

Zupełnie nie o to chodziło. W tym, wg mnie bardzo ciekawym, wątku nie ma nic o tym, że oni zlekceważyli międzynarodowe organizacje. Nie licząc się z nimi tworzą sobie jak chcą swoje standardy. Tam jest merytoryczna dyskusja na temat, dlaczego obecne standardy nie w pełni odpowiadają genetyce. No przecież zanim rozpocznie się jakiekolwiek formalne kroki, trzeba odbyć takie dyskusje.

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł

Paweł · Wysłany: Sob Mar 13, 2010 0:31 Temat postu:

Nie twierdzę, że zlekceważyli, ale fakt jest taki że ta "wojna" trwa już ładne kilkadziesiąt lat. To ich sprawa czy chcą brać udział w konkursach organizowanych w ramach ikgh czy nie. Byli zapraszani m.inn na konkursy w Polsce ale nie raczyli się stawić, widać wolą konkurować wyłącznie we własnym gronie. A co szkodzi wystawiać nowy standard w miedzynarodowych konkursach, wówczas znajdzie się i sposobność do merytorycznych dyskusji. Podstawowe pytanie, albo się chce być i uczestniczyć w europejskiej gupikowej wspólnocie albo nie, wg mnie rosjanie wybrali jak na razie "nie", zresztą jak w nie jednej dziedzinie życia jak to pokazuje historia. Cała Europa ma się dostosować do jednej Rosji czy odwrotnie?

boleslaw gawel · Wysłany: Sob Mar 13, 2010 1:27 Temat postu:

Tego wszystkiego nie wiedziałem. Pomijając jednak kwestie natury politycznej (czy jak by określić nieelegancką postawę Rosjan), to merytorycznie brzmi to sensownie.

Szczerze mówiąc to ja właśnie liczyłem na komentarze doświadczonych hodowców w kwestiach merytorycznych.

PS. Ja nie jestem z branży, więc nie czuję tych emocji, co Ty.

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł