Forum     Polskie Forum Gupikowe Strona Główna Polskie Forum Gupikowe
***Forum dyskusyjne hodowców ryb jajożyworodnych***
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Moj Endlerek moj kochany
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Galeria
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Belladonna




Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytom/Chorzow

PostWysłany: Sob Sty 16, 2010 22:06    Temat postu: Moj Endlerek moj kochany

Stara baba, a cieszy sie jak dziecko Laughing Nareszcie po miesiacach jezdzenia po slaskich sklepach zoologicznych mam samczyka /niestety samiczek nie bylo/.





A tu jego mieszkanko /wycielam fragment ze sprzetem, aby nie psuc kompozycji/
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mlody




Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Sty 16, 2010 22:22    Temat postu:

Witam

Bardzo ładną rybkę masz Very Happy

Niestety nie jest to czysty endlerek, to hybryda. W sklepach się nie znajdzie dzikiego endlerka Confused, chociaż bywają wyjątki Smile


Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez Mlody dnia Sob Sty 16, 2010 22:23, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Sty 16, 2010 23:06    Temat postu:

Mlody napisał:
W sklepach się nie znajdzie dzikiego endlerka

Co to wg ciebie jest "dziki endlerek"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mlody




Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 17, 2010 10:27    Temat postu:

...inaczej mówiąc "z odłowu", o czystej krwi.

Ostatnio zmieniony przez Mlody dnia Nie Sty 17, 2010 10:28, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 17, 2010 14:21    Temat postu:

Z odłowu jak najbardziej, natomiast "czystej krwi" równie dobrze mogą być rybki od pokoleń hodowane w akwariach. Akurat u endlerków nie ma z tym większego problemu, nie są tak zmienne i wrażliwe na degeneracje jak gupiki.
Rybek z odłowu faktycznie próżno szukać w sklepach, natomiast czyste hodowlane endlerki spotyka się co jakiś czas. W Poznaniu np. są w ciągłej ofercie w kilku sklepach Laughing.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fisiek




Dołączył: 09 Paź 2009
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: bytom
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sty 18, 2010 13:20    Temat postu:

Belladonna.Jeździsz po Śląsku za rybką a tu koło Ciebie pływa pokaźne stadko.Wystarczy poczytać dokładniej forum .Mogę Ci odstąpić samiczkę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mlody




Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sty 18, 2010 15:50    Temat postu:

Bardziej prawdopodobne jet to, że dostaniesz endlerki z odłowu niż te o "czystej krwi", które hodowane w akwariach od X lat są najmniej wiarygodne jeżeli chodzi o to czy nie mają w sobie domieszki gupików.

Pod jakim względem mniej zmienne?

Porównując dzikie populacje endlerków i gupików to właśnie endlerki są bardziej zmienne jeżeli chodzi o fenotyp. Geny odpowiedzialne za wzory na ciele gupiki zostały w dużej mierze już poznane i opisane. Wiele odmian tzw. laboratoryjnych gupików było i jest hodowane. Zajmował się tym m.in O. Winge, na którego cześć nadano endlerkom przynależność systematyczną.
Co do P. wingei niewiele zostało zrobione. Dopiero raczkujemy, jeżeli chodzi o poznawanie wariacji ubarwienia tych rybek. Mało tego, duże zróżnicowanie wśród dziko żyjących endlerków to jedno. Drugie to hybrydyzacja, której efekty ciągle zaskakują hodowców -sam się o tym przekonałem.
Surprised Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fisiek




Dołączył: 09 Paź 2009
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: bytom
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sty 18, 2010 17:44    Temat postu:

Cytat:
Bardziej prawdopodobne jet to, że dostaniesz endlerki z odłowu niż te o "czystej krwi", które hodowane w akwariach od X lat są najmniej wiarygodne jeżeli chodzi o to czy nie mają w sobie domieszki gupików.

Mlody czy ty czytasz co piszesz?
Może najwyższy czas na praktykę i własne doświadczenia praktyczne? bo już wyssałeś chyba cały zasób wiedzy internetowej
Rada : o godzinę więcej przed akwarium ,mniej przed monitorem :) .
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mlody




Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sty 18, 2010 19:50    Temat postu:

Wybacz Fisiek, ale sądzisz że te wszystkie masowo dostępne endlerki to czyste P. wingei? Sądzę, że to Tobie by się przydało trochę praktyki... robiłeś jakieś krzyżówki z tymi rybkami w ogóle? chcesz to odpalę Ci hybrydy, których w życiu sam nie rozróżnisz od endlerka... i to całkiem za darmo Smile

Nie przesądzaj z góry o tym co kto robi Wink

Endlerki z odłowu można było nabyć dawno temu w jednym z dobrych sklepów w Warszawie Wink


Ostatnio zmieniony przez Mlody dnia Pon Sty 18, 2010 19:53, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sty 18, 2010 22:17    Temat postu:

Cytat:
Bardziej prawdopodobne jet to, że dostaniesz endlerki z odłowu niż te o "czystej krwi", które hodowane w akwariach od X lat są najmniej wiarygodne jeżeli chodzi o to czy nie mają w sobie domieszki gupików.

W sklepach jak najbardziej, jest wielce prawdopodobne, że endlerki będą hybrydami, ale to nie oznacza, że nie znajdziesz czystych, polecam odwiedzić Poznań Laughing

Cytat:
Pod jakim względem mniej zmienne?

Porównując dzikie populacje endlerków i gupików to właśnie endlerki są bardziej zmienne jeżeli chodzi o fenotyp. Geny odpowiedzialne za wzory na ciele gupiki zostały w dużej mierze już poznane i opisane.

Może ja nie będę teoretyzował, a podam praktyczny przykład:
Zakładając, że mamy 2 zbiorniki, w jednym P. wingei w drugim P. reticulata czystej ustabilizowanej genetycznie odmiany. Hodujemy te rybki w identycznych warunkach przez okres załóżmy 5 lat, bez jakiegokolwiek dopływu świeżej krwi. I tu moje pytanie; Jak wg Ciebie po tych 5 latach będą wyglądały rybki w obu zbiornikach?
Cytat:
Mało tego, duże zróżnicowanie wśród dziko żyjących endlerków to jedno. Drugie to hybrydyzacja, której efekty ciągle zaskakują hodowców -sam się o tym przekonałem.

To może być ciekawe doświadczenie, opowiedz nam o tym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fisiek




Dołączył: 09 Paź 2009
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: bytom
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 7:40    Temat postu:

Mlody moje endlerki przez ok.30 pokoleń nie pływały z innymi rybami(otrzymałem je od pana Marka Łabaja) i nie zauważyłem jakiś znaczących zmian w ich ubarwieniu .Uważam że endlerki są piękne same w sobie i choć niektóre hybrydy też są ładne to Ja moich endlerów krzyżować nie będę .Pozdrawiam,jeśli uraziłem ?to przepraszam :oops:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 10:21    Temat postu:

Cytat:

Zakładając, że mamy 2 zbiorniki, w jednym P. wingei w drugim P. reticulata czystej ustabilizowanej genetycznie odmiany. Hodujemy te rybki w identycznych warunkach przez okres załóżmy 5 lat, bez jakiegokolwiek dopływu świeżej krwi. I tu moje pytanie; Jak wg Ciebie po tych 5 latach będą wyglądały rybki w obu zbiornikach?


Paweł, a wg Ciebie, jaka jest odpowiedź na Twoje pytanie? Poważnie pytam.

Pozdrawiam

BG


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Wto Sty 19, 2010 10:22, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 10:52    Temat postu:

Każdy, kto przez wiele lat hodował gupiki wie, że nie da się utrzymać czystej lini gupików przez wiele pokoleń, bez ingerencji hodowcy, czy to poprzez odpowiednie metody hodowli - krzyżowań wewnątrz stada oraz ostrej selekcji, lub też poprzez dopływ "świeżej krwi".
Co do endlerków, mam już chyba z 30 lub więcej pokolenie, podobnie jak fisiek, bez jakiegokolwiek odświeżania krwi, nic nie wskazuje aby cokolwiek złego się z nimi działo odnośnie zmian w ubarwieniu czy jakiejkolwiek degeneracji, każde pokolenie jest wierną kopią poprzedniego.

Wnioski proszę sobie samemu wyciągnąć Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 11:51    Temat postu:

Tylko chodzi o to, żeby nie porównywać "jabłek z gruszkami". Endlerki, z którymi startowaliście (od 30 pokoleń temu), to nie były odmiany hodowlane, tylko rybki "dzikiego typu" (tak to nazwałem, żeby oddać sens, nie wiem, czy formalnie terminologia jest prawidłowa). Żeby przeprowadzić porównywalne obserwacje dotyczące gupików P.r., należało by wystartować od stadka rybek również "dzikiego typu".
Ja dysponuję takimi rybami. Trwa to zaledwie kilka pokoleń, ale większego zróżnicowania fenotypowego samców obecnie i na początku nie dostrzegam. Selekcji nie prowadzę.

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Wto Sty 19, 2010 11:54, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 14:49    Temat postu:

Cytat:
Tylko chodzi o to, żeby nie porównywać "jabłek z gruszkami". Endlerki, z którymi startowaliście (od 30 pokoleń temu), to nie były odmiany hodowlane, tylko rybki "dzikiego typu" (tak to nazwałem, żeby oddać sens, nie wiem, czy formalnie terminologia jest prawidłowa).

Nie wiem z czego wnioskujesz, że moje endlerki nie pochodziły z hodowlii, dostałem je od znanego hodowcy, który miał je już od bardzo dawna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Galeria Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin