Forum     Polskie Forum Gupikowe Strona Główna Polskie Forum Gupikowe
***Forum dyskusyjne hodowców ryb jajożyworodnych***
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Moj Endlerek moj kochany
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Galeria
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 15:05    Temat postu:

Ja tego faktu nie kwestionuję. Mnie nie chodzi o to, że endlerki nie pochodziły z hodowli. Mnie chodzi o to, że nie były wcześniej poddawane celowej selekcji.Tak przypuszczam.

Żeby wyjaśnić, o co mi chodzi, może napiszę tak: każda rasa hodowlana zwierząt (konie, krowy, psy, etc.) wymaga ciągłych zabiegów hodowlanych, jak u gupików:
- przeznaczanie do rozrodu jedynie najlepszych osobników (bo w potomstwie część jest "gorsza" niż rodzice

powyższe z kolei powoduje konieczność dolewania "obcej krwi" - bo konkretna linia bez tego staje się blisko spokrewniona.

Z drugiej strony, gdyby np. pozyskać z natury stado wilków (przodków psa) i pozwala im się rozmnażać bez specjalnej selekcji, to po stosunkowo wielu pokoleniach wyglądały by podobnie do rodziców.

Przekładając to na sytuację gupików P.r. napisałbym tak: gdyby pozyskać od hodowcy gupiki, które on kiedyś pozyskał w naturze, ale nie prowadził selekcji, to po kilku latach zmienność w tej grupie i stopień degeneracji byłaby znacznie mniejsza niż gdyby wystartować doświadczenie z grupą "rasowych" egzemplarzy.

Tak sobie myślę, ale może się mylę...

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Wto Sty 19, 2010 15:12, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fisiek




Dołączył: 09 Paź 2009
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: bytom
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 18:12    Temat postu:

A poco poddawać selekcji endlerki ? bo jakoś nie rozumie.Niech one se pływają . się rozmnażają a natura sama podda je selekcji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mlody




Dołączył: 14 Wrz 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 20:16    Temat postu:

Cytat:
Porównując dzikie populacje endlerków i gupików to właśnie endlerki są bardziej zmienne jeżeli chodzi o fenotyp.


Cytat:

Może ja nie będę teoretyzował, a podam praktyczny przykład:
Zakładając, że mamy 2 zbiorniki, w jednym P. wingei w drugim P. reticulata czystej ustabilizowanej genetycznie odmiany. Hodujemy te rybki w identycznych warunkach przez okres załóżmy 5 lat, bez jakiegokolwiek dopływu świeżej krwi. I tu moje pytanie; Jak wg Ciebie po tych 5 latach będą wyglądały rybki w obu zbiornikach?


Jednak trochę teorii też by się przydało. Czytajcie trochę uważniej, porównujemy tutaj pierwotne rybki obu gatunku, nie hodowlane. Tak jak napisał Bolesław ... to jak porównanie jabłek z gruszkami...

Te co pływają u Was w akwariach od ponad 30 pokoleń to rybki pochodzące od przodków jedynie jednej populacji endlerków, która żyje w naturze -flagowy przedstawiciel endlera, odmiana Black bar.
Te były jako pierwsze złapane i udostępnione w hobby. Czemu w tym hobby dominują ?
Bo wszystkich ludzi ściągało w jedno miejsce wskazane przez Johna Endlera w celu wyłowienia rybek. Dopiero wiele lat później odkryto, że występują na terenie całej laguny odrębne populacje, które się od siebie różnią. Mało tego, oprócz Cumany, jest jeszcze Campoma gdzie znaleziono kolejne endlerki, na podstawie których opisano P. winegi.
Nie dość, że każda populacja się od siebie bardzo różni to jeszcze w jej obrębie rybki są bardzo zróżnicowane co czyni je znacznie bardziej "zmienne" od dzikich gupików, u których w zależności od populacji widzimy powtarzalność danych cech- w jednej populacji bardziej w drugiej mniej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 21:32    Temat postu:

fisiek napisał:
A poco poddawać selekcji endlerki ? bo jakoś nie rozumie.Niech one se pływają . się rozmnażają a natura sama podda je selekcji.


Nie ma chyba czegoś takiego w niewoli jak naturalna selekcja.Najzwyczajniej brakuje tam drapieżników które skutecznie eliminowały by słabe osobniki tak jak to jest właśnie w naturalnym środowisku rybek, natomiast w warunkach akwarystycznych to człowiek zastępuje owego drapieżnika odpowiednio dobierając pożądane osobniki do rozrodu.
"Mlody" z wielkim zainteresowaniem czytam Twoje wypowiedzi i jestem pod dużym wrażeniem tak obszernej wiedzy z której można się wiele nauczyć Smile

"Belladonna" Jeśli Twoja rybka endleropodobna przypadła do gustu to spoko. Proponuję zmienić podłoże z jasnego na ciemne i więcej żywych roślinek, choćby nawet mech "jawajski" dzięki czemu rybka okaże pełnie swoich barw.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Sty 19, 2010 22:21    Temat postu:

boleslaw gawel napisał:
Przekładając to na sytuację gupików P.r. napisałbym tak: gdyby pozyskać od hodowcy gupiki, które on kiedyś pozyskał w naturze, ale nie prowadził selekcji, to po kilku latach zmienność w tej grupie i stopień degeneracji byłaby znacznie mniejsza niż gdyby wystartować doświadczenie z grupą "rasowych" egzemplarzy.

Biorąc to na logikę, nie sposób się z tym nie zgodzić.
Jednak w żadnym razie nie wolno jeszcze wyciągać jednoznacznych wniosków, bo od jak dawna dzikie gupiki pływają w waszych akwariach?
Mozna wyciągać wnioski gdy ma się odpowiednią skale porównania.
Ja mogę mówić i mówię wyłącznie o własnych wieloletnich doświadczeniach w tym względzie z P. reticulata (tymi mniej lub bardziej "rasowymi)" oraz z ponad 30 pokoleniami P. wingei.
Mlody napisał:
Dopiero wiele lat później odkryto, że występują na terenie całej laguny odrębne populacje, które się od siebie różnią. Mało tego, oprócz Cumany, jest jeszcze Campoma gdzie znaleziono kolejne endlerki, na podstawie których opisano P. winegi.

Zgadza się, jest wiele populacji endlera w naturze, często bardzo różniących się od siebie ubarwieniem.
Zmienność występuje zarówno u P. wingei i P. reticulata, to cecha charakterystyczna dla tych gatunków, tak bardzo wykorzystana przez hodowców, ale też zachodzi w środowisku naturalnego występowania tych gatunków. Ale trzeba pamiętać, że w naturze zostaje tylko to co dobre, co daje w określonych warunkach bytowania korzyść danej populacji, cechy niekorzystne nie mają racji bytu. Stąd w różnych miejscach mogą występować różne formy czy odmiany barwne tego samego gatunku. W akwariach kontrole nad tym przejmuje hodowca.
Mlody napisał:
Nie dość, że każda populacja się od siebie bardzo różni to jeszcze w jej obrębie rybki są bardzo zróżnicowane co czyni je znacznie bardziej "zmienne" od dzikich gupików, u których w zależności od populacji widzimy powtarzalność danych cech- w jednej populacji bardziej w drugiej mniej.

Jedna jaskółka wiosny nie czyni, a więc na podstawie jednej populacji nie można stawiać tezy, że P. wingei wykazuje większą zmienność niż P. reticulata

I jaki nam się nagle ciekawy temat do dyskusji zrobił Very Happy
Chodzi mi po głowie aby założyć osobny dział poświęcony "dzikim żyworódką", co Wy na to?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fisiek




Dołączył: 09 Paź 2009
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: bytom
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro Sty 20, 2010 7:24    Temat postu:

Tak sobie myślę że naturalną selekcją w akwarium można nazwać kanibalizm i wypieranie słabszych osobników przez silniejsze ,poza tym też nie mogą mnożyć się bez końca w ograniczonym lokum .Uważam że nie ingerowanie człowieka (nie odkładanie samic i potomstwa )też może prowadzić do naturalnej selekcji .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro Sty 20, 2010 8:04    Temat postu:

Cytat:

Chodzi mi po głowie aby założyć osobny dział poświęcony "dzikim żyworódką", co Wy na to?


Bardzo dobry pomysł. Jestem za.

Cytat:

Tak sobie myślę że naturalną selekcją w akwarium można nazwać kanibalizm i wypieranie słabszych osobników przez silniejsze ,poza tym też nie mogą mnożyć się bez końca w ograniczonym lokum .Uważam że nie ingerowanie człowieka (nie odkładanie samic i potomstwa )też może prowadzić do naturalnej selekcji .


Zwróć uwagę, że czynniki selekcyjna są tutaj inne niż w naturze. Trudno więc mówić o "naturalnej". Nie wiem, czy to nie jest temat na inną dyskusję. O tym by można długo...

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro Sty 20, 2010 20:15    Temat postu:

Paweł napisał:

I jaki nam się nagle ciekawy temat do dyskusji zrobił Very Happy
Chodzi mi po głowie aby założyć osobny dział poświęcony "dzikim żyworódką", co Wy na to?

Błyskotliwe spostrzeżenie Very Happy
Wnikliwe śledzę ten wątek i popieram pomysł utworzenia osobnego działu.... oraz przeniesienie br. dyskusji nie powiązanych z tematem postu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Belladonna




Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytom/Chorzow

PostWysłany: Nie Lut 07, 2010 18:10    Temat postu:

Mlody napisał:
Witam
Bardzo ładną rybkę masz Very Happy

Dziekuje

fisiek napisał:
Belladonna.Jeździsz po Śląsku za rybką a tu koło Ciebie pływa pokaźne stadko.Wystarczy poczytać dokładniej forum .Mogę Ci odstąpić samiczkę.

Dziekuje za propozycje, tylko istnieje duze prawdopodobienstwo, ze z polaczenia mojego hybrydka z Twoja samiczka endlerka nie wyjda czyste endlerki. Rolling Eyes

Gaber42200 napisał:

"Belladonna" Jeśli Twoja rybka endleropodobna przypadła do gustu to spoko. Proponuję zmienić podłoże z jasnego na ciemne i więcej żywych roślinek, choćby nawet mech "jawajski" dzięki czemu rybka okaże pełnie swoich barw.

Tak. Spodobal mi sie do tego stopnia, ze postanowilam go polaczyc z moimi samicami z poszczegolnych linii i zobacze co ciekawego z tego wyjdzie. Zrobie mu przemeblowanie.

Paweł napisał:
I jaki nam się nagle ciekawy temat do dyskusji zrobił Very Happy
Chodzi mi po głowie aby założyć osobny dział poświęcony "dzikim żyworódką", co Wy na to?

Jestem za Laughing


Ostatnio zmieniony przez Belladonna dnia Nie Lut 07, 2010 18:11, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
teo




Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Brzesko

PostWysłany: Śro Lut 10, 2010 18:52    Temat postu:

Odrębny dział należy się Xiphophorus. – przecież to morze doświadczeń i wiadomości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Lut 12, 2010 0:06    Temat postu:

Tylko nie było by to już forum o gupikach, a taka była jego pierwotna koncepcja. Ale kto wie, może już czas na zmiany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Belladonna




Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytom/Chorzow

PostWysłany: Nie Maj 09, 2010 11:00    Temat postu:

Moj hybrydek po przemeblowaniu:


A to sa jego dzieci ...

...przybierane Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią Cze 18, 2010 21:54    Temat postu:

Może jakaś aktualka ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Belladonna




Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bytom/Chorzow

PostWysłany: Czw Cze 24, 2010 20:57    Temat postu:

Gaber42200 napisał:
Może jakaś aktualka ?


Prosze bardzo





Dodano 26.6.2010:

A, tak, jasne, trzeba dac opis do obrazka ;)
Moj kochany hybrydek niestety zdechl. Na szczescie go polaczylam z moja kundelka a ta po miesiacu urodzila kilkanascie mlodych, wiec bede miala okazje sie przekonac co z tego wyjdzie. Co najwazniejsze, mam jeszcze jego przybierane dzieci. To wlasnie one na zdjeciach plywaja z wyzej wymieniona kundelka /nierasowa samiczka z mojej hodowli/.

Zaktualizowalam rowniez ten temat http://www.guppyfan.fora.pl/zdjecia-ryb-i-zbiornikow,11/drzewo-genealogiczne,731-15.html


Ostatnio zmieniony przez Belladonna dnia Sob Cze 26, 2010 21:55, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
white14




Dołączył: 25 Sie 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Pomorze

PostWysłany: Śro Sie 25, 2010 10:51    Temat postu:

Śliczny gupiczek Laughing
Mój jest podobny, tylko bardziej wchodzi w barwę niebieską, a nie pomarańczową. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Galeria Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin