Forum     Polskie Forum Gupikowe Strona Główna Polskie Forum Gupikowe
***Forum dyskusyjne hodowców ryb jajożyworodnych***
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

samiczka blond i szary samiec :D
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Krzyżowanie i Selekcja
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej konarzewski
Administrator



Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: TYCHY

PostWysłany: Pią Sty 30, 2015 20:18    Temat postu:

Gaber to sa hybrydy samiec endler-samica gold
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasparekp1




Dołączył: 16 Mar 2014
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 30, 2015 20:31    Temat postu:

Panie Andrzeju, nie znam się zbytnio na tym i stad pytanie: czy krzyżówka samca o szarej podstawie barwnej z samicą gold daje jakiś kolor pośredni pomiędzy tymi dwoma?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gaber




Dołączył: 24 Lis 2013
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią Sty 30, 2015 22:28    Temat postu:

Wyczerpujący artykuł na temat dziedziczenia barw podstawowych
[link widoczny dla zalogowanych]
Paweł napisał:
Barwy podstawowe

Podstawowe ubarwienie gupików jest uzależnione od zawartości komórek barwnikowych znajdujących się w skórze i wewnątrz ciała. Barwniki mogą występować w postaci kropelek, ziarenek lub płytek. Ze względu na kształt i rodzaj zawartości podzielono komórki barwnikowe na 4 grupy:
Melanofory- zawierają ciemnobrunatne, szare i czarne eumelaniny oraz żółtawe i jasnobrunatne feomelaniny
Lipofory- dzielą się na żółte ksantofory i czerwone erytrofory
Allofory- zawierają żółtawy barwnik z grupy flawin który w zależności od rodzaju wywołuje zielonkawą lub niebieskawą fluorescencję
Guanofory- wypełnione są kryształkami guaniny które nadają łuskom białą barwę matową lub połyskującą. Na ciemnym tle to jest na melaninie kryształki guaniny wywołują złudzenie barwy niebieskiej a na tle lipoforow zielonej.
Kolor złocisty u ryb powstaje przy częściowym zaniku melaniny i przy pełnym rozwoju barwników karotenoidowych.
Geny decydujące o barwie podstawowe są umieszczone w autosomach (chromosomy inne niż chromosomy płci), natomiast inne warunkujące takie cechy jak na przykład barwy nałożone i kształty płetw znajdują się w chromosomach płci.

Podstawową barwą dzikich gupików występujących w naturze jest barwa szara. Przyczynia się do tego pełny zestaw komórek barwnikowych obecnych w odpowiednich proporcjach. Osobniki zbyt barwne miałyby znikomą szanse na przeżycie w środowisku naturalnym.
Tak więc barwa szara to podstawowa naturalna barwa gupików, jest to barwa dominująca – po skrzyżowaniu szarych gupików z innymi dowolnej barwy otrzymujemy w pierwszym pokoleniu zawsze szare gupiki.
W wyniku prac hodowlanych utrwalone zostały mutacje kolorystyczne wykształcone z odmiany szarej:
- jasna (blond), barwa recesywna (ustępująca), posiada taką samą liczbę melanoforów co odmiana szara lecz komórki pigmentacyjne są mniejsze. Ryby tej odmiany są jaśniejsze od odmiany złotej, wydają się być prawie przezroczyste.
- złota, barwa recesywna, wyróżnia się zmniejszoną o połowę liczbą melanofonów w skórze, co powoduje wystąpienie pigmentu żółtego. U gupików odmiany złotej łuski posiadają ciemne brzegi, w odróżnieniu od odmiany jasnej.
- niebieska, barwa recesywna, w wyniku stłumienia pigmentu żółtego ryby tej odmiany posiadają niebiesko-stalową barwę ciała
- albino, barwa recesywna, u tej odmiany skóra i oczy nie posiadają melaniny, oczy są czerwone
- pink, barwa recesywna, odcień jasnoszary, zmniejszona ilość melaniny

Krzyżując ze sobą gupiki różnych barw podstawowych można uzyskać inne odmiany barwne:
- biała, odmiana podwójnie recesywna, powstaje ze skrzyżowania odmiany jasnej z niebieską.
- kremowa, podwójnie recesywna, powstaje ze skrzyżowania odmiany jasnej ze złotą.
- srebrna, podwójnie recesywna, powstaje ze skrzyżowania odmiany złotej i niebieskiej.
- albino-złota, podwójnie recesywna, powstaje ze skrzyżowania gupików złotych z albino.
- albino-blond, podwójnie recesywna, gupiki tej odmiany prawie nie różnią się od albinotycznych, są jednak bardziej żółte, w wieku dojrzałym osiągają intensywnie żółte ubarwienie.
- albino-niebieska, podwójnie recesywna, rybki tej odmiany oglądane z boku wyglądają prawie jak albino-blond, jednak widziane od góry są wyraźnie ciemniejsze.


andrzej konarzewski napisał:
Gaber to sa hybrydy samiec endler-samica gold

Podobnie jak endlery blond, Andrzeju.
U prawdziwych endlerków nie ma mutacji barw podstawowych tylko mieszańce z "p.reticulatą" miewają zaszczepione geny różnorodnych barw podstawowych.


Ostatnio zmieniony przez Gaber dnia Pią Sty 30, 2015 23:03, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasparekp1




Dołączył: 16 Mar 2014
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Sty 31, 2015 14:19    Temat postu:

Właśnie do tego artykułu odnosiłem się pytając wcześniej o różnicę pomiędzy blond samicami z linku na poprzedniej stronie. Które z nich są jakiej barwy podstawowej?
(Przypomnę link: [link widoczny dla zalogowanych])

Ponadto wciąż nie jest dla mnie wyjaśniona zagadka kodowania barwy podstawowej, bo na postawie stwierdzenia:

Cytat:
- kremowa, podwójnie recesywna, powstaje ze skrzyżowania odmiany jasnej ze złotą.


wnioskuję, że fragmenty kodu odpowiadające za blond oraz za gold są inaczej rozlokowane względem siebie.

b - blond
g- gold
pauza oznacza brak genu odpowiadającego za daną cechę na drugim allelu

P: b/b x g/g

F1: b/g czy może właśnie F1: b/-; g/- ?

Niestety sam nie mogę sobie odpowiedzieć na to pytanie, gdyż nigdy goldów nie posiadałem. Jeśli pierwszy przypadek jest słuszny, to już w pokoleniu F1 otrzymamy 100% kremowych, jeśli natomiast drugi to dopiero w F2 25% osobników będzie kremowych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw Lut 05, 2015 19:52    Temat postu: Re: samiczka blond i szary samiec :D

ja_kal napisał:
czytałem, że to samica przekazuje kształt ogona,


Długopłetwy samiec gupika moskiewskiego w połączeniu z krótkopłetwą samiczką z tej linii, którą pokazuje Gaber (z takim przezroczystym, krótkim ogonkiem) da długopłetwych synów. Z kolei samiec z gaberowej linii w połączeniu z samiczką moskiewską, da synów albo z krótkim, bezbarwnym ogonkiem albo z ogonkiem z takimi brzydkimi mieczami. Ten sam samczyk (z gaberowej linii) w połączeniu z samiczką z linii czerwonych trianglli da samce długopłetwe.

Jeszcze bardziej zamieszam. Samczyk (krótkopłetwy) gupika panda (można sobie znaleźć w google) w połączeniu z samiczką z gaberowej linii da rybę długopłetwą.

Czyli kształtu ogona nie przekazuje ani samiec ani samica. Ten kształt determinują... geny.

Jaki z tego wniosek? Trzeba z dystansem podchodzić do tego, co się przeczyta o gupikach. Te informacje to często obserwacje hobbystów, niedokładne, mylnie interpretowane, etc. W dodatku często są powtarzane wielokrotnie na zasadzie: jeden coś napisał, bo tak mu się wydawało a potem wielu powtarza bez sprawdzania, bo przecież hobbysta nie ma warunków, żeby wszystko sprawdzać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Krzyżowanie i Selekcja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin