Forum     Polskie Forum Gupikowe Strona Główna Polskie Forum Gupikowe
***Forum dyskusyjne hodowców ryb jajożyworodnych***
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Genetyka i ubarwienie endlerków

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Krzyżowanie i Selekcja
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sylwester2091




Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kraków

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 21:19    Temat postu: Genetyka i ubarwienie endlerków

Czy macie może jakieś informacje na temat genetyki endlerków?

Mam 2 samiczki i jednego dorosłego samca (samiczki normalnej szarej odmiany, samiec też standardowy

coś takiego tylko z dłuższymi i równymi mieczami no i kolorki mocniejsze)

do tego dochodzą młode od każdej z samic z nieznanymi samcami (były kotne jeszcze z hurtowni)

Od pierwszej samiczki samce są podobne do mojego dorosłego samca, natomiast jedna z samic jest odmiany blond

Druga samiczka (młode jeszcze się nie wybarwiły) dała mi 2 lub 3 rybki chyba odmiany gold (są bardziej żółte od tej blond z poprzedniej samicy (ciężko zobaczyć czy mają siateczkę bo są strasznie ruchliwe)

następnie obie ostatnio wydały na świat potomstwo z moim samcem a więc standardowymi endlerkami kilka jest jaśniejszych aczkolwiek raczej gold niż blond

i tu się zaczyna problem wydaje się ze dwa lub trzy z 18 młodych jednej z samic jest hmm... szaro niebieskich zależy jak się na nie patrzy

natomiast jedno młode (ma tydzień) z 19 od drugiej samicy jest wręcz czarne (aczkolwiek nadal przezroczyste)

czy jest znana odmiana barwna endlerka w wersji czerń kongo ;) czy to może jakaś nowa mutacja? [podkreślam, że to nie jest kolor samca tylko barwa widoczna od urodzenia]


Ostatnio zmieniony przez sylwester2091 dnia Pią Sty 14, 2011 21:21, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 23:01    Temat postu:

Daj fotki swoich rybek, inaczej to gadu gadu o wszystkim i o niczym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sylwester2091




Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kraków

PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 8:05    Temat postu:

Moje pytanie brzmiało "Czy macie może jakieś informacje na temat genetyki endlerków? " do tego nie potrzeba zdjęć. Nie jestem w stanie zrobić tak zdjęcia aby:
-kolory nie były zafałszowane
-było ostre, moje rybki są niesamowicie ruchliwe

to najlepsze jakie mi wyszło
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez sylwester2091 dnia Sob Sty 15, 2011 8:49, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 14:38    Temat postu:

Katalog z odmianami endlerek 1 i 2-gi link, 3 link to hybrydy.
1). [link widoczny dla zalogowanych]
2). [link widoczny dla zalogowanych]

3). [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grundman




Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw Lut 02, 2012 14:48    Temat postu:

Cytat:
3 link to hybrydy


Jak osiąga się takie hybrydy? Krzyżując z gupikiem właściwym? Endlery w ogóle krzyżują się z gupikami właściwymi, bo panuje w tym temacie wiele mitów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kule




Dołączył: 21 Cze 2012
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wałbrzych
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Cze 30, 2012 18:07    Temat postu:

Ja mam krzyżówki samca Endlera i zwykłej samicy, jak podrosną to wrzucę fotki. A mam takie pytanie, czy później taka hybryda nie ma żadnych skutków ubocznych? Czy jej n-ty miot nie będzie słabszy itp.?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek Miszczak




Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Lip 01, 2012 12:54    Temat postu:

Endler to gupik, tylko lokalnie wyizolowany. Istnieją lokalne odmiany zaliczane do P. reticulata zdecydowanie bardziej różniące się fenotypowo od klasyki.

Co do genetyki, to zasady obowiązują tak samo gupiki, "endlerki", jak i psy, świnie, konie, ludzi itd.
U endlerków, szczególnie u narybku to widać jest spory rozrzut barwy podstawowej, później tego nie widać, ale skoro zgodnie z teorią może być prawie 200 barw podstawowych, to się ma się czemu dziwić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał84




Dołączył: 17 Mar 2009
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gliwice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro Lip 18, 2012 23:06    Temat postu:

Jakby nie patrzeć to różnica w wielkości rybki i chociażby różnica małych w miocie już odróżnia te dwa gupiki jako odrębne gatunki,a nie odmiany.
To tak jakby powiedzieć że np.ara czerwona i hiacyntowa to jeden gatunek, a różnice wynikają z tego że to odmiany lokalne.

Ja mam natomiast takie pytanie,czy powstałe odmiany gupików endlera są czysto gatunkowo,czy zostały uzyskane one poprzez skrzyżowanie z drugim gatunkiem gupika.

Wiem,jest strona podana tutaj z odmianami endlera i hybrydami,ale nurtuje mnie czy aby na pewno te niby czyste gatunkowo różne odmiany endlerków są uzyskane tylko i wyłącznie przez selekcję w obrębie gatunku gupika endlera.

Dziś widziałem w sklepie małe czerwone gupiki z czarną kropką,podpisane endlera,ale nie kupiłbym ich w obawie że to hybrydy,a "śmietnik" mnie nie interesuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek Miszczak




Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw Lip 19, 2012 8:46    Temat postu:

Michał84 napisał:
Jakby nie patrzeć to różnica w wielkości rybki i chociażby różnica małych w miocie już odróżnia te dwa gupiki jako odrębne gatunki,a nie odmiany.
To tak jakby powiedzieć że np.ara czerwona i hiacyntowa to jeden gatunek, a różnice wynikają z tego że to odmiany lokalne.

Ja mam natomiast takie pytanie,czy powstałe odmiany gupików endlera są czysto gatunkowo,czy zostały uzyskane one poprzez skrzyżowanie z drugim gatunkiem gupika.

Wiem,jest strona podana tutaj z odmianami endlera i hybrydami,ale nurtuje mnie czy aby na pewno te niby czyste gatunkowo różne odmiany endlerków są uzyskane tylko i wyłącznie przez selekcję w obrębie gatunku gupika endlera.

Dziś widziałem w sklepie małe czerwone gupiki z czarną kropką,podpisane endlera,ale nie kupiłbym ich w obawie że to hybrydy,a "śmietnik" mnie nie interesuje.



Z pozyskanej przeze mnie wiedzy wynika, że opisanie endlerków jako nowego gatunku to efekt wzmożonych zabiegów pewnego naukowca, który w ten sposób chciał wyrazić swoje uwielbienie dla pana Endlera. Wg badań porównawczych przeprowadzonych w rosyjskich istytutach naukowych przy użyciu dostępnych narzędzi typu test porównawczy DNA i rozkład chromatograficzny pod mikroskopem elektronowym (nie zanm szczegółów) stwierdzono, że endler nie wybiega w różnicach od pawiego oczka bardziej niż inne, zamknięte odmiany środowiskowe. W naturze występuje kilka naturalnych (przepięknych) odmian, jest również opis standardów opisanych w nieco innej formie czysto endlerowych, jednak większość odmian typu green tiger czy red scarlet to krzyżówki z pawim oczkiem. Zachęcam do pogłębienia wiedzy w tym bardzo ciekawym temacie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej konarzewski
Administrator



Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: TYCHY

PostWysłany: Czw Lip 19, 2012 14:31    Temat postu:

sorki o czym Wy piszecie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek Miszczak




Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw Lip 19, 2012 18:28    Temat postu:

Którego fragmentu mam się podjąć doprecyzować Andrzeju? Chodzi o szczegóły, czy o całość? O moje herezje, czy też wpisy innych userów?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Lip 20, 2012 11:57    Temat postu:

Cytat:
opisanie endlerków jako nowego gatunku to efekt wzmożonych zabiegów pewnego naukowca, który w ten sposób chciał wyrazić swoje uwielbienie dla pana Endlera


Ciekawe. O uwielbieniu nie wiedziałem :-)

Ale o badaniach czytałem, nawet u źródła. Pisałem o tym tutaj (post z Sob 7:53, 17 Wrz 2011):

http://www.guppy.fora.pl/font-color-cornflowerblue-genetyka-i-selekcja-gupika-krzyzowanie-dyskusje-font,42/pokoleniowa-trwalosc-cech-gupika,871-15.html

i tutaj:

http://www.guppyfan.fora.pl/czy-wiecie-ze,31/gupik-vs-endler,2677.html


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Pią Lip 20, 2012 11:58, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek Miszczak




Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Lip 20, 2012 12:23    Temat postu:

Cytat:
Ciekawe. O uwielbieniu nie wiedziałem :-)



To czuć między wierszami Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał84




Dołączył: 17 Mar 2009
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gliwice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Lip 23, 2012 15:23    Temat postu:

Według tej wypowiedzi

"a na przykład pomiędzy poszczególnymi odmianami mieczyka w 4 enzymach, pomiędzy mieczykiem a platką - 7. I tak dalej, etc. "

To między platką a mieczykiem jest różnica w 4 enzymach więcej,tyle tylko że autor postu zapomniał że jak mówimy o genetyce to mówimy o gatunkach,a przepraszam,co to platka Shocked ?

I tu teraz chciałbym zobaczyć różnicę między x.macullatus i x.variatus, albo jeszcze lepiej między między x malullatus i x.xiphidium.
Ale tak aby przebadano dzikie ryby bo tu widzę teraz kolejny zgrzyt,czemu jest różnica aż 4 enzymów między odmianami mieczy?Nie jest to przyczyną chorej praktyki mieszania mieczyków i zmienniaków między sobą w celu uzyskania odmian hodowlanych?
Jeszcze zbadałbym różne dzikie gatunki mieczyków np.x.alvarezi i x.clemenciae,tylko żeby się zaraz nie okazało że musimy wymazać kilka gatunków Rolling Eyes

Mam jeszcze pytanie,kiedy mamy do czynienia z nowym gatunkiem,a kiedy z odmianą?Jaka jest wymagana różnica enzymów?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Krzyżowanie i Selekcja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin