Forum     Polskie Forum Gupikowe Strona Główna Polskie Forum Gupikowe
***Forum dyskusyjne hodowców ryb jajożyworodnych***
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

jaka to barwa podstawowa?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Kolory
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto Lip 31, 2012 22:31    Temat postu:

Cytat:
Podaję wyjaśnienie ubarwienia "ping" na podstawie jednego z artykułów.
Początkowo sadzano, iż roseus (ping) to nic innego jak podwójnie recesywna barwa kremowa, czy też biała. Ale dzięki planowym krzyżówkom przekonano się, że to zupełnie nowy kolor podstawowy, który nazwano pingu (od połączenia dwóch wyrazów pink + guppy = pingu).


Znam ten artykuł. Jego autorem jest Marek Łabaj. Można go znaleźć tutaj:

http://www.guppyfan.fora.pl/kolory,10/marek-labaj-ubarwienie-podstawowe-poecilia-reticulata,1571.html

Ja natomiast pozwolę sobie przytoczyć inne źródło: książkę P.Shaddocka "Guppy color bible". Na stronie 101 rozpoczyna się rozdział pt " Pinks and Pingus" (można przetłumaczyć: pinki i pingusy). Pierwszy akapit brzmi:

" Both Pingus and Pinks share the same gene, the Pink (pk). The difference is that the Pingus have the half-black gene (Ni) as well as the Pink gene."

czyli:

Zarówno Pingusy, jak i Pinki posiadają ten sam gen - gen Pink (pk). Różnica polega na tym, że Pingusy mają również gen półczarny (Ni).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reticulata




Dołączył: 31 Maj 2008
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Sob Sie 04, 2012 11:36    Temat postu:

Również pozwalam sobie na cytat z książki Ph. Shaddock'a „Guppy Color Strains” str. 113.
The name „Pingu” is a contraction of „Pink Guppy, given by the original developer of the mutation, David Liebman.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sie 05, 2012 21:10    Temat postu:

Cytat:
The name „Pingu” is a contraction of „Pink Guppy, given by the original developer of the mutation, David Liebman.


Zgadza się. Powyższe uzasadnia, dlaczego twórca gupików "pingu" nazwał je własnie w ten sposób.

Tyle, że "pingu" to nie jest barwa podstawowa i nie może być za taką uważana w żadnym z istniejących systemów barw podstawowych. Panuje powszechna zgoda, że barwy podstawowe są warunkowane przez geny autosomalne. Tymczasem gupiki, nazywane "pingu" (pokazane na pierwszym zdjęciu tego wątku) charakteryzują się występowaniem jednocześnie genów:
- homozygotycznego autosomalnego, nazywanego "pink" (przez "k"),
- półczarnego, występującego w chromosomie płciowym (zwykle w X)

Jedyne miejsce, gdzie występuje określenie "ping" barwy podstawowej, to cytowany artykuł Marka Łabaja:

http://www.guppyfan.fora.pl/kolory,10/marek-labaj-ubarwienie-podstawowe-poecilia-reticulata,1571.html

Wg mnie, w samej nazwie występuje pomieszanie dwóch pojęć. Nazwa brzmi tak:

Cytat:
Roseus (nazwy: pol. - różowa, ping; niem. – Pink; ang. – pingu)





Ponadto, autor pisze:


Cytat:
W tym szkicu przedstawiam tylko barwy wywołane jedną parą genów


Rozumiem, że autor ma na myśli allel danego genu, występujący w postaci homozygotycznej. Jeśli dobrze rozumiem, to "pingu" nie powinno być przedmiotem rozważań (nie jest warunkowane jedną parą genów).


Jeśli jest inaczej, proszę wyprowadzić mnie z błędu.

Chciałbym jednak wrócić do zasadniczej kwestii wątku. Pokazane tam ryby mają zarówno geny "blond", jak "pink". Czy w takim razie sędziowie mogą w karcie sędziowskiej pominąć jedną z nich i użyć oznaczenia jedynie tej drugiej (Andrzej podał dla "blond", a czy mozna zamiast "blond" użyć w karcie oznaczenia dla "pink" i też będzie dobrze?).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek Miszczak




Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sie 06, 2012 9:34    Temat postu:

Mam prośbę do Reticulata - z innych wypowiedzi wynika, że jest współautorem książki "Gupik". Ponieważ stosuje cytaty z tej pozycji (niejako swoje), proszę o przyznanie się do którejś z tożsamości. Mój nick jest zbliżony do imienia i nazwiska i ponoszę ryzyko śmieszności w związku głupotami, które zapewne wypisuję.
Z tego co widzę podobnie postępuje jeszcze kilku użytkowników.
Forum traktuję jako formę dyskusji, a nie cytowanie swoich drukowanych słów, bo trąci to dogmatem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej konarzewski
Administrator



Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: TYCHY

PostWysłany: Pon Sie 06, 2012 18:18    Temat postu:

Witku czy nie pomyliły Ci się tematy?
Czy to nie jest z tych tzw.,,głupot które wypisujesz''?
wiem ze jesteś osobą merytoryczną więc skąd taki nieokrzesany post?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sie 06, 2012 20:46    Temat postu:

Witek się widać zdenerwował i wyłożył swoje myśli metodą "kawa na ławę". Spójrzmy jednak na sytuację "z boku" i niech każdy oceni, czy miał rację.

Sytuacja wygląda tak (IMHO):

dwie osoby wiodą spór na forum o poprawność nazwy pewnej barwy podstawowej. Jedna z nich (ja) podpisuje się imieniem i nazwiskiem, druga (Reticulata) używa nicka. Oczywiście ma do tego pełne prawo, bo komunikujemy się przez internet.

W pewnym jednak momencie Reticulata argumentuje swoją tezę, powołując się na pewien artykuł. Tyle, że zachodzi uzasadnione podejrzenie, że on sam jest autorem tego artykułu i jest to jedyne miejsce na świecie, gdzie ta nazwa została użyta.


W tej sytuacji argumentację Reticulata można by ująć w słowa:

proponowana przeze mnie nazwa jest poprawna, bo ja tak kiedyś napisałem.

Oczywiście ocena całej sytuacji fundamentalnie zależy od tego, czy Reticulata i autor wspomnianego artykułu to ta sama osoba, czy nie. Witek właśnie zapytał o rozstrzygnięcie tej wątpliwości "u źródła".

W mojej ocenie takie pytanie jest pomocne osobom, które chcą dotrzeć do prawdy. Jeśli ktoś nie wie, która nazwa jest poprawna, to chyba ma dla niego znaczenie, czy uczestnik dyskusji potrafi się powołać jedynie na swoje własne słowa, czy też jest w stanie zacytować zewnętrzne źródła.


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Pon Sie 06, 2012 20:51, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek Miszczak




Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sie 06, 2012 21:56    Temat postu:

andrzej konarzewski napisał:
Witku czy nie pomyliły Ci się tematy?
Czy to nie jest z tych tzw.,,głupot które wypisujesz''?
wiem ze jesteś osobą merytoryczną więc skąd taki nieokrzesany post?



Moim zdaniem lepiej pisać głupoty i poddać je weryfikacji ludzi wiedzącym. Wtedy ja się czegoś uczę, jak i również inni czytelnicy z podobnym problemem.
Swoją drogą ciekawi mnie, cóż takiego napisałem, że uważasz iż złamałem netykietę? Obraziłem kogoś? Chętnie przeproszę po wskazaniu elementu obrażającego.

Bolq - nie zdenerwowałem się Cool
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Kolory Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin