Forum     Polskie Forum Gupikowe Strona Główna Polskie Forum Gupikowe
***Forum dyskusyjne Klubu Poecilia Reticulata oraz ryb jajożyworodnych***
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

co o nim sądzicie?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Galeria
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 19:10    Temat postu:

OK, w takim razie Ty szukaj w internecie takiego gupika, jak chciałbyś uzyskać, a ja zaczynam wyjaśniać, zakładając, że chcesz takiego, jak ja znalazłem.Jak znajdziesz, wklejaj linka.

Zacznijmy od przyjrzenia się odcieniom różnych kolorów u Twojej ryby. Widać wyraźnie pomarańczowe fragmenty oraz zielonkawy odcień na ciele. No i jest wyraźny biały błyszczący. Wyraźny czarny też jest. U srebrzystego tego nie widać. Jest biały błyszczący i przenika tam trochę czarnego przy nasadzie ogona.

Teraz się trzeba zatrzymać, bo trzeba coś zrozumieć. U gupika są cztery rodzaje komórek barwnikowych ( z grubsza rzecz biorąc, bo irydofory to kryształy - ale to na tym etapie nie jest takie ważne):

1. czarne - melanofory
2. błyszczące (odblaskowe) - irydofory
3. czerwone - erytrofory
4. żółte - xantofory

Oznaczmy geny, regulujące wielkość i rozmieszczenie tych komórek odpowiednio przez M,G,E,X. W przyrodzie istnieją dwie wersje (allele) każdego z tych genów: dominujący (oznaczamy je dużymi literami) raz recesywny (oznaczamy małymi literami - m,g,e,x). Ten recesywny, obrazowo mówiąc, zmniejsza rozmiar i gęstość występowania komórek barwnikowych danego barwnika.

Zauważmy też, że nie ma niebieskiego - ten kolor powstaje jako efekt białego odblasku oraz koloru czarnego (efekt załamania światła).

W zależności od tego, jakie allele danego genu posiada ryba, różne efekty odcieni barw na niej można zaobserwować (w świecie gupika nazywa się to barwami podstawowymi). A możliwości jest wiele: są 4 geny, każdy w dwóch wersjach, czyli możliwości jest 3 do potęgi czwartej (81). Tyle jest różnych barw podstawowych :-). Przykładowe możliwości: MMGGEEXX, MmGGEEXX, mmGGEEXX, itd.

Całe szczęście, ze każdy z powyższych genów znajduje się na innym chromosomie, tzw. autosomie (nie płciowym). Można więc łatwo nimi manipulować. Słowa kluczowe: mejoza, zapłodnienie - trzeba zrozumieć, co dzieje się z chromosomami podczas tych procesów.

Niestety, bez podstaw genetyki, nie da się. :-(

Teraz przejdźmy do palety kolorów. Było w podstawówce ;-). Są trzy podstawowe: czerwony, niebieski, żółty. Wszystkie inne powstają przez wymieszanie tych podstawowych. Jest jeszcze biały, który odbija wszystkie promienie światła i czarny, który wszystkie pochłania.

U Twojej ryby widać zielony - powstaje przy zmieszaniu niebieskiego i żółtego, widać też pomarańczowy - to efekt czerwonego i żółtego. Czarny widać bardzo wyraźnie.

Jeśli chcesz z Twoich ryb wyhodować takie srebrne, musisz "pozdejmować" wszystkie dominujące geny barw podstawowych, oprócz G. Słowem, potrzebujesz ryby o barwie podstawowej mmGGeexx (pozostaje jedynie odblask). Musisz zdjąć M, żeby nie było niebieskiego i czarnego, E, zeby się pozbyć czerwonego, X, żeby się pozbyć żółtego.

Napiszę teraz przykładowo, jak zdjąć żółty. Trzeba zdobyć rybę bez żółtego. Na przykład taką, jak samiczka na zdjęciu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zwróć uwagę na odcienie czerwieni u tej samicy i u samców. Samica nie ma żółtego. Ona ma barwę podstawową typu: mmGGEExx. Gdyby miała żólty w postaci XX, kolor jej ogona byłby pomarańczowy, gdyby zaś miała w postaci Xx, byłby marchewkowy.

Twoje ryby mają barwę podstawową typu MMGGEEXX (prawdopodobnie, bo nie widzę dokładnie zdjęcia i nie wiem, jakie w tej rasie są pełne odcienie. Możliwe, że któryś z kolorów jest heterozygotyczny (np. Ee).

Jeśli skrzyżujesz Twojego samca z taką samicą, dostaniesz wszystkie ryby typu MmGGEEXx. Teraz musisz krzyżować ze sobą rodzeństwo (możesz też córkę na syna, ale nie chcę omawiać wszystkich przypadków). Dostaniesz tzw. rozszczepienie cech (nazywa się to 2 prawem Mendla). Pojawią się ryby typu: MMGGEEXX, MmGGEEXX, mmGGEEXX, MMGGEEXx, MmGGEEXx, mmGGEEXx, MMGGEExx, MmGGEExx, mmGGEExx.

Jeśli chcesz się pozbyć żółtego, interesują Cię takie ryby z powyższych, gdzie literka x jest dwa razy mała. Przy okazji: akurat w tym przypadku samica ma też obniżony poziom melaniny, więc przy okazji możesz upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Zauważ, wystąpił kod mmGGEExx. Wybierając takie ryby pozbywasz się od razu czarnego.

Tyle na razie. Oprócz baw podstawowych są jeszcze wzory. O tym później. Daj znać, czy rozumiesz to, co dotychczas napisałem. W razie pytań, zadawaj.

Żeby dwa razy nie szykać: będę chciał użyć tych zdjęć:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Pią Sty 14, 2011 19:16, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek 1974, Gostynin




Dołączył: 03 Sie 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 19:40    Temat postu:

Shocked
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej konarzewski
Administrator



Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: TYCHY

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 19:51    Temat postu:

Bolku dziekuje ci za wyczerpujaca odpowiedz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 19:52    Temat postu:

Niestety Tomku. To jeszcze nie wszystko. Jak chcemy się bawić w Pana Boga i tworzyć nowe formy barwne, trzeba się najpierw sporo nauczyć. To, o czym ja tutaj piszę, to absolutne podstawy. Znacznie trudniejsze są interakcje genetyczne. Niektóre geny tak wpływają, że psują płetwy rybom (tzw. supresory). To jest dopiero zabawa. Trzeba wiedzieć, jakiego genu użyć, żeby zneutralizować działanie takiego supresora. Dla niektórych genów jeszcze nie poznano takich odblokowywaczy supresorów.

Ale tak wcale nie trzeba. Można nabyć dobry materiał i cieszyć się tym, co mamy. Ja tego wcale nie potępiam. Zależy, co kto lubi. Dlatego ja twierdzę, że gupik to rybka dla każdego.

Andrzeju, cała przyjemność po mojej stronie.


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Pią Sty 14, 2011 19:53, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maszkarnik007




Dołączył: 25 Sie 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Złotów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 19:54    Temat postu:

podstawy genetyki znam, bo bardzo mnie to interesowało w liceum, rozumiem to wszystko tyle, że muszę dokładnie się wczytać bo się trochę pogubiłem. Akurat taką samiczkę jak na zdjęciu mam, tylko, że ogon ma nieco jaśniejszy. Jak znajdę fotkę gupika o jakiego mi chodzi to wrzucę
Dzięki wielkie za objaśnienia, ale jeszcze z pewnością Cię troszkę pomęczę Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 20:19    Temat postu:

Nie ma sprawy. Lepiej raz się pomęczyć, żeby złożoność zagadnienia była zrozumiała dla wszystkich. Poza tym, omówiliśmy dopiero barwy podstawowe. Pozostały jeszcze wzory i płetwy.

PS. Mam nadzieję, że ten Twój wymarzony gupik nie będzie albinosem. Ja dopiero zaczynam rozeznawać temat albinosów. To temat złożony. Rosjanie w ogóle wyrzucili albino z barw podstawowych i rozpatrują go oddzielnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 14, 2011 23:22    Temat postu:

Wszystko ładnie i pięknie, fajnie to wygląda w teorii, z którą trudno polemizować. Ja jednak czekam z niecierpliwością na efekty rzetelnie przeprowadzonych prac wg tych zaleceń.
Przypominam, dla wtajemniczonych w zagadnienia, na jakim materiale pracował Mendel (twórca teorii dziedziczenia), trudno dziś o fasolki "czysto" białe i czerwone, a co dopiero mówić o gupikach. Tu oprócz doskonałej znajomości teorii, niezbędne jest doświadczenie i duża doza szczęścia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 1:54    Temat postu:

Dla "niewtajemniczonych" ;-) : 2 prawo Mendla nie dotyczy fasolek, tylko dziedziczenia cech, kodowanych przez geny, znajdujące się na różnych chromosomach ;-)

No dobra, kontynuuję. Przejdźmy do wzorów barwnych. Na zdjęciu Twojego gupika zauważalny jest przede wszystkim czarny kolor tylnej części tułowia. On jest tam zaburzony odcieniami zieleni, ale widać wyraźnie. Za to jest odpowiedzialny gen półczarny, który znajduje się na chromosomie płciowym X. Ten gen trzymamy do końca (nie zdejmujemy), on będzie ważny. Kolor ogona to czarne kropki na białym tle z różnymi odcieniami pomarańczu i żółtego. Taki efekt daje gen, nazywany różnie, Amerykanie nazywają go "lace" (koronka). Bez udziału genu "półczarny" daje takki wzór, jak gen "snake skin" (skóra węża), tyle, że dwa różne geny kodują taki wzór na ciele i na płetwach. Gen lace znajduje się (zwykle) na chromosomie Y. Działanie tego genu można wyobrażać sobie tak, że przeplata warstwy odblaskowych i czarnych barwników. Pisze o tym P.Shaddock w artykule "Komórki pigmentowe a genetyka", pokazując zdjęcia mikroskopowe z oświetleniem raz od dołu a raz od góry.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gen "półczarny" zatem tak zaburza jego działanie, że po prostu rozrzedza to przeplatanie. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że ten gen (lace) powinieneś również usunąć (może zaburzać jednolitość wzoru na płetwie. Oznacza to jednak, że w krzyżówkach musisz przynajmniej raz użyć obcego samca, bo inaczej wszystkim Twoim samcom ten założycielski przekaże ten wzorek.

Teraz kolor tułowia. U Twojej ryby widać na tułowiu wyraźne odbłyski, ale nie widzę wyraźnie, czy są tam wzorki. Może być tak, że wygląd samca jest efektem działania trzech genów: półczarnego, snake skin i jakiegoś perłowego (np. Stoerzbach). Jeśli tak jest , trzeba zdjąć snake skin. Myślę, że po usunięciu czarnego z barwy podstawowej będzie wyraźnie widać, czy kolor tułowia ryby jest cały perłowy, czy też perłowy nie pokrywa równomiernie ciała. W pierwszym przypadku jesteś w domu, w drugim, trzeba dołożyć taka perlistość. Z tymi perłowymi genami jest na świecie trochę bałaganu. W literaturze opisywanych jest przynajmniej kilka takich genów. Dla mnie wiarygodna wydaje się hipoteza Rosjan, że jest to gen Stoerzbach, autosomalny recesywny. Ryba z tym genem wygląda tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

albo np. tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

albo jeszcze na wiele różnych sposobów. Charakterystyczna jest perlistość tułowia, przenosząca się na płetwy. Specjalnie wybrałem te zdjęcia, bo ryby o takim akurat wyglądzie dość często pojawiają się u nas w sklepach.
Z tych dwóch wybrałbym jednak tę żółtą, bo ona już czerwony ma zdjęty.

W ten sposób masz zajęty chromosom X (genem półczarnym), cztery autosomy (barwy podstawowe) oraz jeszcze jeden na Stoerzbach. Chromosom Y masz wolny, możesz coś tam dodać. nie wiem, co. Trzeba przeszukać zestaw genów, znajdujących się na tym chromosomie. Mnie się bardzo podoba japoński niebieski (taki, który mają samce z pierwszego zdjęcia - te krótkopłetwe z czerwona samicą). On nada perłowemu leciutko jasno niebieski odcień. Taki:

[link widoczny dla zalogowanych]

Możesz nic nie dodawać. Wprowadzenie każdego genu recesywnego to taka sama robota jak zdjęcie koloru z barwy podstawowej. Potrzebne są dwa pokolenia. Nie twierdzę, że wszystko trzeba robić w takiej kolejności, jak ja opisuję. Trzeba jednak zrozumieć temat i robić to w sposób planowy.

Jeszcze o płetwach. Dobrze by było, żeby nie popsuć ich kształtu i wielkości. W Twoim przypadku należy do krzyżówek wybierać albo ryby ras krótkopłetwych beż żadnych mieczy, nieregularności, takie, jak na zdjęciu

[link widoczny dla zalogowanych]

z przeźroczystą płetwą ogonową albo długopłetwych, gdzie samce nie mają ostrych końców płetwy ogonowej.

Na koniec ciekawa rzecz. Zauważ, że na zdjęciu [link widoczny dla zalogowanych]
samiec ma dość krótką płetwę. On dużo dłuższej nie będzie miał. To wpływ tego genu perłowego. Zauważ jednak również, że samiec
[link widoczny dla zalogowanych]

ma już płetwy dłuższe (i będzie miał jeszcze dłuższe). Zwróć jednak uwagę na nieco ciemniejszy odcień jego ciała przed płetwą ogonową. To gen "półczarny" (jest taki mało zauważalny, bo ta ryba ma obniżoną melanine w barwie podstawowej). Dlatego wcześniej pisałem, że jego trzeba zostawić. On niweluje działanie tego perlistego "skracacza" płetw.

W powyższym wywodzie być może zrobiłem jakieś błędy. Wszystkie fakty wziąłem albo z literatury, głównie P.Shaddock (gdzie zdarzają się błędy) albo z wypowiedzi W.Storożewa na rosyjskim forum gupikowym. Oba nazwiska powinny być znane wszystkim fachowcom. Chciałem zaprezentować sposób myślenia twórców odmian kolorystycznych. Oni myślą i dyskutują ze sobą w taki właśnie sposób i operują takim językiem.

Myślę, że do czegoś powyższe było pomocne.


Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Sob Sty 15, 2011 2:28, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 2:41    Temat postu:

Cytat:
W powyższym wywodzie być może zrobiłem jakieś błędy. Wszystkie fakty wziąłem albo z literatury, głównie P.Shaddock (gdzie zdarzają się błędy) albo z wypowiedzi W.Storożewa na rosyjskim forum gupikowym. Oba nazwiska powinny być znane wszystkim fachowcom. Chciałem zaprezentować sposób myślenia twórców odmian kolorystycznych. Oni myślą i dyskutują ze sobą w taki właśnie sposób i operują takim języki

Heh, no właśnie, cytujesz, cytujesz i cytujesz, a może tak byś coś z własnego doświadczenia się wypowiedział. To, że masz opanowane teoretyczne podstawy w zakresie genetyki gupików (upraszczam), których absolutnie nie neguje, nie znaczy, że masz praktyczne podstawy aby doradzać, zwłaszcza używając języka niezrozumiałego dla przeciętnego użytkownika tego forum, czyli, nie ma co ukrywać, dla młodych akwarystów, którzy maja problem z utrzymaniem w jako takiej równowadze swoje zbiorniki, a co dalej mówić o racjonalnej hodowli tego gatunku, co nie jest wcale łatwe.
Uwierz mi, nie jestem Twoim wrogiem, ale m zrozum, dostosuj swoje wypowiedzi tak, aby faktycznie, praktycznie, zrozumiale, pomagać naszym użytkownikom w rozwijaniu gupikowego hobby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 13:19    Temat postu:

To już chyba nie na temat, ale skoro chcesz…

Cytat:

To, że masz opanowane teoretyczne podstawy w zakresie genetyki gupików (upraszczam), których absolutnie nie neguje, nie znaczy, że masz praktyczne podstawy aby doradzać,


Rozumiem, że to wypowiedź twórcy wielu nowych, ciekawych form barwnych gupika. Oj, coś mi się wydaje, że przygadał kocioł garnkowi ;-)


Na rosyjskim forum jest W.Storożew – twórca wielu form barwnych. Zajmuje się gupikami 30 lat, ma w hodowli 50 ton wody. On preprowadził mnóstwo różnych krzyżówek, żeby się przekonać, w jakich chromosomach znajdują się dane geny i jak jedne cechy wpływają na inne. Teraz opisuje to wszystko na forum (używając takiego właśnie języka). To co, ja mam teraz sam wszystkie krzyżówki powtarzać, żeby to sprawdzić praktycznie? To, że ziemia kręci się wokół słońca też mam sprawdzać praktycznie?

Cytat:

Uwierz mi, nie jestem Twoim wrogiem


Wcale Cię o to nie podejrzewam ;-) Co więcej, nie zajmowałem się analizowaniem takiego wariantu. Zajmowałem się czymś innym.


Cytat:

zrozum, dostosuj swoje wypowiedzi tak, aby faktycznie, praktycznie, zrozumiale, pomagać naszym użytkownikom w rozwijaniu gupikowego hobby.



Forumowicz napisał, że jak tak dalej pójdzie, otrzyma gupika srebrnego. Wg mnie nie uda mu się w ten sposób, w jaki to robi. W swojej wypowiedzi starałem się wskazać, że to nie dlatego, że on jest taki nieudacznik, ale dlatego, że zagadnienie jest złożone. Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś potrafił taką rzecz wyjaśnić, używając prostszego języka. Czy w takim razie Ty mógłbys , używając prostszego języka, wyjasnić, w jaki sposób, startując od jego ryb, otrzymać srebrnego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 22:59    Temat postu:

Cytat:
Forumowicz napisał, że jak tak dalej pójdzie, otrzyma gupika srebrnego. Wg mnie nie uda mu się w ten sposób, w jaki to robi. W swojej wypowiedzi starałem się wskazać, że to nie dlatego, że on jest taki nieudacznik, ale dlatego, że zagadnienie jest złożone. Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś potrafił taką rzecz wyjaśnić, używając prostszego języka. Czy w takim razie Ty mógłbys , używając prostszego języka, wyjasnić, w jaki sposób, startując od jego ryb, otrzymać srebrnego?

Tu nie ma czego wyjaśniać, z tych ryb raczej nie uzyska srebrnej ryby, piszę "raczej" bo to nie matematyka i 2+2 nie zawsze wychodzi 4, czasem natura potrafi nas niesamowicie zaskoczyć.

Co do reszty Twojej wypowiedzi, myślę, że najlepiej będzie jak potraktuję ją milczeniem, nie chcę doprowadzać do sytuacji, w której sam sobie musiał bym dać bana Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reticulata




Dołączył: 31 Maj 2008
Posty: 37
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: Jaworzno

PostWysłany: Sob Sty 15, 2011 23:52    Temat postu:

Podziwiam wszystkich, którzy te wywody genetyczne rozumieją, a może udają, że pojmują. Przyznam, iż ja się pogubiłem!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 16, 2011 18:14    Temat postu:

Do Reticulata: zrobiłem obrazek chromosomów samców:



Po lewej jest samiec wyjściowy, po prawej docelowy.


W chromosomie X jest gen HB (half black) - trzeba zostawić
W chromosomie Y są geny ss (snake skin) i l (lace) - trzeba wyrzucić


W autosomach barw podstawowych są:

MM - trzeba zamienić na "mm"
GG - trzeba zostawić
EE - trzeba zamienić na "ee"
XX - trzeba zamienić na "xx"

Poza tym, potrzebny jest autosomalny recesywny gen perłowy p (najprawdopodobniej Stoerzbach). Nie jestem pewien, czy jest u wyjściowego samca (na obrazku wstawiłem znaki zapytania). Jeśli jest, należy zostawić, jeśli nie, należy go dodać.

Poza tym, ja nie wiem, czy akurat u tego samca "ss" i "l" są w Y. Bywa, że są w X, ale skoro tam jest półczarny (HB), przypuszczam, że są w Y (jeśli w ogóle ss tam jest, ale i tak Y trzeba zamienić).

Mam nadzieję, że teraz będzie zrozumiałe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
teo




Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Brzesko

PostWysłany: Nie Sty 23, 2011 15:21    Temat postu:

boleslaw gawel - napisałeś bardzo ciekawe posty. Przeczytałem je z zainteresowaniem Exclamation Trochę mi wyjaśniłeś a trochę zagmatwałeś Confused Przyznam się również, że w pewnym momencie „zgubiłem się”. Mam nadzieję że się nie zniechęcisz i będziesz nadal dla nas „teoretyzował językiem genetyki” Very Happy

Co do postów na forum - „teoretyków” i „praktyków” – wszystkie one są nam potrzebne (pod warunkiem, że są na odpowiednim poziomie Exclamation ). Ze sporu jednych i drugich mógłby się wysmażyć całkiem niezły kotlet Rolling Eyes


Ostatnio zmieniony przez teo dnia Nie Sty 23, 2011 15:24, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
boleslaw gawel




Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sty 24, 2011 11:01    Temat postu:

Cieszę się, że Cię to zainteresowało.

Ostatnio zmieniony przez boleslaw gawel dnia Pon Sty 24, 2011 11:02, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Galeria Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin