Forum     Polskie Forum Gupikowe Strona Główna Polskie Forum Gupikowe
***Forum dyskusyjne Klubu Poecilia Reticulata oraz ryb jajożyworodnych***
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

skrzywienie kręgosłupa(gupiki)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Choroby
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 11:19    Temat postu:

Ty masz więcej takich pomysłów??
A odpowiedź na twoje pytanie znajduje sie powyżej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej konarzewski
Administrator



Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: TYCHY

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 12:18    Temat postu:

co do skrzywien kregoslupa ryb to ma wplyw wiele warunkow zarowno zewnetrznych jak i tzw.,,wewnetrznych'' czyli wady genetyczne.z zewnetrznych przede wszystkim jest to wina hodowcy ktory moze dawac zbyt ubogi pokarm ,nagle wlewanie silnym strumieniem wody do akwarium i sami uszkadzamy ryby,inna sprawa jest tzw.lordoza wada genetyczna bedzo czesto wystepujaca w hodowlach naszych rybek, najwazniejsza jest mimo to selekcja nie ma litosci dla krzywych ryb nie nalezy takich trzymac jak najpredzej likwidowac inaczej beda nam plywac po pewnym czasie same krzywe ryby.a pozwole sobie powtorzyc pytanie Pawla
,,Ty masz więcej takich pomysłów?? ''gupikmen?.moze by wreszcie cos nalezalo poczytac o tych rybkach masz internet wiec wiadomosci jest mnostwo tylko trzeba chciec czytac
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gupikmen




Dołączył: 13 Sie 2008
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kraków-Nowa Huta
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 12:27    Temat postu:

dziękuje za odpowiedz ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2esox2




Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: POZNAŃ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 12:54    Temat postu:

1. Nie chcę zbytnio z Panem Pawłem polemizować odnośnie ściągania narybku wężem, ponieważ też udało mi się przy tej metodzie wysłać kilka rybek na tamten świat, ale różnica poziomów była około 2 m. Jeżeli robi się naczynia POŁĄCZONE Z RURĄ POWYZEJ 1,5 CM i steruje się minimalną różnicą poziomów to narybek prawie że sam przepływa przy minimalnej pomocy ciśnienia wody. Zdecydowanie popieram stare fajki szklane, ale dziś już nie bywają w sklepach.
2. Odnośnie chowu wsobnego może Pan Paweł mi wierzyć, ponieważ materiał wyjściowy pochodził z bardzo wielu źródeł i to terytorialnie bardzo odległych. Do założenia linii z wybranego miotu była wybierana tylko 1 sztuka. Te skrzywienia pojawiły mi się właśnie w F1 w liniach 1 i 6. Dlatego też mam pewność, że tu nie było chowu wsobnego. Hodowcy dużych zwierząt gospodarskich boją się chowu wsobnego i słusznie, ale w hodowli jest to cenna metoda podnosząca homozygotyczność potomstwa. W przypadku ryb możemy w znacznie mniejszym stopniu obawiać się skutków "depresji inbredowej". Przyroda jakoś to tak zorganizowała, że ryby pochodzące z jednego miotu (będąc pełnym rodzeństwem) często muszą się kojarzyć pomiędzy sobą i nie ma tragedii. Nie namawiam do takich działań we własnych zbiornikach, bo może być nieciekawie co jakiś czas mimo wszystko zalecałbym zakup "obcego" samca.
Przed kilku laty chcąc sprawdzić konsekwencje kojarzeń kaziorodczych pomiędzy pełnym rodzeństwem doszedłem do 10 pokoleń i może poza drobnym spadkiem liczebności uzyskiwanych miotów, nie widziałem innych ujemnych skutków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej konarzewski
Administrator



Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: TYCHY

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 13:04    Temat postu:

szanowny kolego!
sadze ze odpowiedz znajdziesz w tym linku
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2esox2




Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: POZNAŃ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 14:55    Temat postu:

Panie Andrzeju, proszę sprawdzić tego linka czy jest poprawny, ponieważ ta strona otwiera się jako pusta. Będę zobowiązany za każdą podpowiedź prowadzącą do rozwiązania problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej konarzewski
Administrator



Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 691
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: TYCHY

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 19:52    Temat postu:

mi sie ten link otwiera po kliknieciu na podany adres.Pawel prosze potwierdzic tak lub nie

Ostatnio zmieniony przez andrzej konarzewski dnia Nie Sty 04, 2009 19:53, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 20:39    Temat postu:

Zdecydowanie potwierdzam, stronka otwiera sie bez problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2esox2




Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: POZNAŃ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 22:23    Temat postu: Choroby

Dziwne mi otwiera się strona dopiero od

[link widoczny dla zalogowanych]
proszę podać te dwa brakujące kroki z ww strony, to sobie poradzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 22:32    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Zupełnie nie wiem w czym problem, jakoś nikt wiecej nie narzeka, że mu sie link nie działa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2esox2




Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: POZNAŃ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie Sty 04, 2009 23:16    Temat postu:

OK już sobie poradziłem.
Strona bardzo ciekawa. Teoretycznie poprawna, ale należy jeszcze pamiętać, że mamy do czynienia z różną frekwencją każdego genu z pary. W tej pracy autorzy milcząco przyjęli, że Z i z występują z równą frekwencją 0,5. Obawiam się, że sprzężenie z płcią też tu ma coś do powiedzenia, przy tak wyraźnym dymorfiźmie płciowym.
Nie chcę tu tego tematu rozwijać, ale ciekawe są te przykłady podparte zmianami ubarwienia. Pytanie tylko na ile autorzy po wykazali też praktycznie. Ciągle moje obserwacje sugerują, że barwa u gupików albo jest determinowana przez allele wielokrotne, albo przez wiele alleli rozmieszczonych w wielu miejscach.
Te dwa dni rozmów z Państwem bardzo mi się przydały i chyba trochę zmodyfikuję mój program hodowlany. Zastanawiam się też nad oszacowaniem parametrów genetycznych, które mogą być przydatne w tej pracy.


Ostatnio zmieniony przez 2esox2 dnia Nie Sty 04, 2009 23:19, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon Sty 05, 2009 0:22    Temat postu:

Miło mi, że jesteśmy pomocni.
Z wielką chęcią zapoznamy się z Pańskimi dokonaniami hodowlanymi, a także z wszelkimi Pana autorstwa opracowaniami naukowymi dotyczącymi zagadnień związanych z gupikami i ich bardzo ciekawą genetyką, bo jak mniemam tym właśnie się Pan zajmuje.
Tak na marginesie, to wypadało by sie nam bliżej przedstawić, mamy tu specjalny dział "akwaryści", zachęcam do napisania kilku zdań o sobie, zawsze to miło wiedzieć z kim się wymienia poglądy.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ela
Administrator



Dołączył: 04 Sty 2007
Posty: 612
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro Sty 07, 2009 22:05    Temat postu:

A ja dorzucę mały kamyczek do tych rozważan genetycznych dotyczących krzywienia kręgosłupów u gupików
Otóż zauważyłam u siebie, że na te deformacje ma też wpływ jakiś pierwotniak lub bakteria, które maluchy łapią od rodziców.
Dorosłe ryby nie wykazują żadnych zmian ani objawów chorobowych, tymczasem pozostawiony w zbiorniku z nimi narybek po jakims czasie wykazuje dużo skrzywień i innych deformacji ciała. Gdy jednak maluchy wychowuje w osobnych zbiornikach tylko pojedyncze sztuki mają jakieś wady.
I co wy na to?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
2esox2




Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: POZNAŃ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro Sty 07, 2009 22:49    Temat postu:

Pani Elu z takimi wnioskami byłbym ostrożny. Skrzywienie kręgosłupa jest wadą rozwojową. U młodych rzadko możemy obserwować tą deformację, ponieważ jest to na tyle poważny defekt utrudniający życie, że większość młodych szybko ginie. Przychylam się raczej do stanowiska, że skłonność (podatność) na skrzywienia jest o podłożu genetycznym, natomiast ujawnia się fenotypowo przy zadziałaniu jednego czy kilku czynników poza genetycznych - może żywienie, może szok termiczny czy stres, a może parametry fizyko-chemiczne wody. To będę starał się ustalić.
W tej chwili koci mi się około 10 par wyselekcjonowanych osobników o bardzo poważnych skrzywieniach (lordozy i skoljozy) już widzę, że trudno się zgodzić z opisem (link), do którego odesłał mnie Pan Andrzej. Z całą pewnością, nie dziedziczy to sie według mendlowskiego schematy Sea. Za kilka miesięcy jak uda mi się odchować te maludy będę mógł powiedzieć coś więcej na ten temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł
Administrator



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią Sty 09, 2009 11:53    Temat postu:

Muszę potwierdzić obserwacje Eli. W swojej hodowli z reguły staram sie szybko oddzielać nowonarodzony narybek od rodziców i wówczas różnego rodzaju deformacje zdarzają się dość rzadko a jak juz to w znikomej ilości. Są jednak sytuacje gdy jestem zmuszony, najczęściej z braku wolnego zbiornika, pozostawić przez jakiś czas maluchy w zbiorniku razem z całym stadem rozrodczym, wówczas faktycznie deformacje oraz zwykłe infekcje bakteryjne zdarzają się o wiele częściej i dotyczą sporej liczby młodych.
Nie wiem czy jest to spodowane przez bakterie czy pierwotniaki jak sugeruje Ela, czy tez przez inny czynnik, być może przegęszczenie, wpływ inhibitorów, możliwe, że istnieje jakiś wewnętrzny naturalny mechanizm powodujący w przypadku przegęszczenia populacji taką naturalną selekcje, w naturze osobniki z wadami nie mają szans na przeżycie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Polskie Forum Gupikowe Strona Główna -> Choroby Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin