Polskie Forum Gupikowe

fundatrix

podejrzewam, ze dwie z moich samic mają posocznicę. pewności nie mam - jeśli moglibyście pomóc zdiagnozować chorobę, to byłabym wdzięczna.
"dane techniczne":
akwa - 50 l
filtr - EHEIM 2008 (wcześniej shut - le się skiepścił nieodwołalnie)
temp - 24 stopnie C
parametry:
NO3 - 25 mg/l
NO2 - 0,5 mg/l
gh - ok 14 (d)
Kh - 6 (d)
pH - około 7,6
obsada - 9 x gupik (poecilla reticulata), 2 x kirysek spizowy, 1 x zbrojnik niebieski (11 cm samica)

ryby mam 3 tyg. parametry ostatnio ulegały wahaniu - wodę podmieniam raz w tyg 15 l, równocześnie płuczę w spuszczonej wodzie wkład filtra. przy ostatniej podmianie niestety filtr odmówił posłuszceństwa - nowy został zainstalowany po 3 godzinach. tuż po podmianie - NO2 wynosiło 2 , potem (następnego dnia) spadło do 0.5. gupiki pochodzą z dwóch różnych miotów, chorują 2 samice - obie mają około 2 cm i są z tego samego miotu. obie są ciężarne. po paru dniach od wpuszczenia do akwarium, zaczęły powiękaszać im się brzuszki - wiązałam to ze zmianą warunków, pewnie jedzenia i ciążą. brzuszki powiększały się dalej, właściewie tułowia zaczęły przypominać balonik - wzdęcie zaczyna się tuż za głową a kończy przy trzonie ogona, brzuch jest aż prostokątny. onie są aktywne, trzymają się w grupie i normalnie jedzą. odchody początkowo były normalne. dwa dni temu zauważyłam, ż odchody czasem są śluzowate, a łuski zaczynają lekko odstawać - jest to widoczne tylko jak się patrzy na rybę z góry i trochę to sprawia wrażenie, jakby było spowodowane nadmiernym rozciągnięciem skóry tułowia. pozostałe ryby są zdrowe, zachowują się normalnie, w tym samica i dwa samce z tej samej "tury". wstawiam zdjęcia jako załącznik i proszę o pomoc.
uff, to chyba wszsytko.
i mam pytanie - jakie są rokowania ryb? jak najlepiej leczyć? niestety nie mam możliwości przeprowadzenia kwarantanny, możliwe są tylko kąpiele krótkotrwałe i leczenie w ogólnym akawarium. a oto foki:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

kfabisiak1

MOże się mylę, ale trochę trudno mi jest uwierzyć, że to jest posocznica. Takie objawy jak opisałaś jak najbardziej pasują do tej choroby ale moim zdaniem to powinny być nieco w innej kolejności. Najpierw dziwne zachowanie, ukrywanie się rybki, ospałość, w tym czasie śluzowate odchody i mniejsze zainteresowanie pokarmem a po kilku dniach obrzęk jamy brzusznej. To co widzę na zdjęciach to raczej samiczka w zaawansowanej ciąży. Nawet kształt brzuszka opisany przez Ciebie na to by wskazywał. Od jakiego czasu zauważyłaś to zwiększanie się brzuszka i jak szybko się powiększał? Powiedz jeszcze jak często i w jakich ilościać oraz czym karmisz rybki.

Ela

niestety, ale na tym etapie choroby juz nie uratujesz rybek. Trudno powiedziec czy jest to posocznica (choć objawy są podobne). Ja stawiałabym jednak na zatrucie azotynami i azotanami, Byc może uszkodzeniu uległy nerki i stad to puchnięcie (zatrzymanie wody w organiźmie) i odstające łuski. Najlepiej w takiej sytuacji skrócić cierpienie rybek i po prostu je uśmiercić.

fundatrix

kfabisiak1 - też tak początkowo myślałam, jednak trwa to już chyba zbyt długo. brzuszki zaczęły rosnąc 2 tyg temu, w ciągu 3 dni osiągnłęy takie rozmiary jak teaz. składałm to też na karb poczatkowego przekarmienia (brak wyczucia - złote rybki mają większe żołądki), zmiany parametrów wody (która nie jest rewelacyjna - wrocław de lur, w odstanej kranówie parametry sa takie same jak podane przeze mnie, NO2 jest tylko 0). I te odstające łuski. na zdjęciach może nie widąc tego tak wyraźnie. jednak ryby są ruchliwe, jedzą normalnie, nie mają wyblakłych kolorów i nie wydaję się żeby źle się czuły.
karmię je spiruliną, biovitem, ichtiovitem, d-50, vitality&color, vipachips ora czsem laneymi kluskami i gotowaną marchewką, 2 x dziennie. fishtamin do wody. oprócz tego pożarły do spółki ze zbrojnikiem moczarke, cały pęczek. głodówka 1 w tyg.
Ela - jak można wzmocnić pozostałe gupiki? warto podać im jakiś środek (bactopur) w niewielkim stężęniu? jak długo trwa wylęg choroby?
dzięuję bardzo za pomoc

kfabisiak1

Z tego co napisałaś, rozumiem, że rybki od przeszło 2 tygodni mają takie brzuszki a dopiero niedawno pojawiły się śluzowate odchody. To tym bardziej nie podejrzewam posocznicy. Moze to raczej otłuszczenie w połaczeniu z infekją bakteryjną wewnętrzną. Jak innym rybkom nic nie jest to ja bym był ostrożny z jakąś profilaktyką związaną zpodawaniem lekarstw. Oddziel te chore rybki do osobnego akwa i obserwój co się dzieje.

fundatrix

niestety nie mam jak przeprowadzić kwarantanny. jestem dobrej mysli, przynajmniej co do jednej z samic. wczoraj urodziła (nie widze nigdzie młodych, ale straciła plamkę, brzuszek jest prawie normalny i pływa żwawo zresztą), druga chowa się w roślinach pływających. dam jej parę dni, jeśli stan się nie poprawi, to ją uśpię. tak przy okazji - jaka jest najłagodniejsza dla ryb metoda usypiania? pytam - tfu,tfu - na wszelki wypadek. spotkałam się z dwoma opiniami - lodówka i alkohol.

Ela

Z tego co piszesz, to faktycznie nieco wprowadziłas nas w błąd. Na zdjęciu cieżko mi było dopatrzeć sie tych odstajacych łusek, ale skoro o tym wspomniałaś to uwierzyłam na słowo. Skoro jednak jedna z rybek jest juz zdrowa i nawet urodziła młode, to chyba cos niezbyt dobrze oceniłaś wygląd twoich samiczek.
Poczekaj więc na rozwój wydarzeń co do drugiej rybki. Nic nie podawaj, bo jeśli reszta ryb nie wykazuje żadnych objawów chorobowych to nie ma sensu ich zatruwac chemią.

Paweł

fundatrix

chyba się parę rzeczy zbiegło - zaawansowana ciąża, skoki parametrów wody i infekcja. jedna dochodzi do siebie, druga chyba już jest nie do uratowania. leży na dnie, szybko oddycha a łuski wyraźnie odstają. z odbytu cignie się przezroczysta nitka. postaram się jeszcze wrzucić później fotkę, choćby poglądowo dla innych.
mam pytanie - po jakim czasie można uznać, żee infekcja w akwa wygasła? chce oddać glonojadkę, a nie chće komuś sprezentować bakcyla w gratisie i jak wzmocnić pozostałe ryby? czymś specjalnym karmić? zwiększyć temp albo zasolenie?
edit:
obiecane fotki :
zdjęcie z wczoraj, po prawej zdrowa samica z tego samego zakupu

[link widoczny dla zalogowanych]

fotki z dzisiaj

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

jej siostra, zdrowieje

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

przepraszam za jakośc, wyszły jakies zacieki, ale chyba coś tam widać

Paweł

kfabisiak1

Powiedz jak tam rybka? Mi nadal wydaje się, że to nie jest żadna posocznica, tylko właśnie ciąża i poród. Dość często widzę u swoich rybek, że tuż przed porodem, w trakcie i po porodzie, takie coś śluzowatego ciągnie się za nimi. A, że rybka się pokłada na dnie, to też w tym okresie, nie jest nic nadzwyczajnego. Jest na pewno osłabiona, może w ten sposób szukać bezpiecznego miejsca. Może masz mało roślinek w akwarium?

fundatrix

dzięki, Kfabisiak, za zaineteresowanie. niestety rybka zeszła. i chyba została pożarta prze resztę, bo nigdzie jej nie mogę znaleźć (musiała pać w nocy i glonojad ją sprzątnął). chyba jendak to była posocznica - reszta mi się zaczyna ocierać o dno i rośliny. ten kto powiedział, że akwarium w domu uspokaja, chyba w życiu rybek nie trzymał :/, niedługo ja będę musiała się zacząć leczyć. z nerwicy. do grobu te ryby potrafią wpędzić ;).
roślin mogłobyb być wiecej - aktualny skład to zabienica, dwie kryptokoryny, anubias nana i dwa pęczki kabomby. chciałam kupić wgłębkę irogatek szorstki, ale we wrocławiu to marzenia senne. jesli ktoś wie, gdzie sprzedają takie rarytasy i dałby cynk, to byłoby bardzo miło. a ja będę was dalej męczyć stanem zdrowia mojej chałatry Smile

ankur

fundatrix kliknij na PW to ci wyślę trochę wgłębki
Pozdrawiam Andrzej

Ela

nie upieraj sie tak przy tej posocznicy, ona wcale nie wystepuje tak czesto. Ja jednak postawiłabym na zatrucie i uszkodzenie nerek. W twoim akwa ostatnio duzo złego sie działo jeśli chodzi o parametry wody. Teraz dla rybek najlepszym lekarstwem bedzie spokój. Oczywiście nadal pilnuj parametrów wody, pamiętaj o dobrym karmieniu i witaminach.
A jesli chodzi o rosliny to poszukaj na allegro. Ja tam znalazłam kilka ciekawych roslin.
pozdrawiam,

fundatrix · Wysłany: Pią Mar 21, 2008 21:48 Temat postu:

dopisuję się dalej do tematu, nie będę zakładać nic nowego. Padła druga z samic (ta, która była chora, ale wydawało się, że doszła do siebie. historia z pierwszych postów). Niby nie było z nią źle - co prawda brzuch był powiększony, nie była tak aktywna jak reszta, odchody były białe i śluzowate - tak jak pisała Ela - myślałam, że to problem z nerkami, albo innym uszkodzeniem narządów wewnętrznych, jednak nie na tyle poważnym, żeby rybę usypiać. mam nadzieję, że nie pasożyty. ryba była martwa w wodzie przez parę godzin - trudno stwierdzić ile. mam kilkanaście sztuk 5 - 6 dniowego narybku, reszt obsady be zmian. parametry - wszystko jak w pierwszym poście ( różnica w NO2 - baniak ustabilizowany - NO2 równe 0, bez żadnych podwyżek lub skoków). mam nadzieję, że żadne choróbsko mi się z tego powodu nie rozwinie. czy dobrze by był podnieść temp na kilka dni? zwiększyć zasolenie? Pewnie to głupie pytania, ale wolę dmuchać na zimne. miejcie jeszcze trochę cierpliwości do mnie ;)